Там столько хороших мыслей, и каждый раз при просмотре находится что-то нужное в данный момент

Вы на русском смотрели? (Если да, то в чьём переводе?)

…Мы не верим в конкретного бога или богов. Но мы верим в то, что душа неограниченна в пространстве… Мы считаем, что Вселенная сама по себе разумна. Но при этом непостижима для себя. И она пускает разнообразные ростки жизни, чтобы увидеть себя их глазами. Мы - нервная система вселенной.

Ну и каша в головах у этих героев! Детский сад. А вопрос-кто же создал Вселенную-никто задать не догадался....или не посмел...

Величайший секрет: Молекулы, которые составляют ваше тело - те же, из которых строится эта станция и далёкая туманность.

Потрясающий секрет!-))))

drovosek54
Мы уже все поняли, что вы не любите сериалы в общем и Вавилон в частности. В этом есть какой-то сакраментальный смысл для вас, что вы ходите по разным дневникам и повторяете про детский уровень сериалов и что озвученные в них "откровения" стары как мир, и поэтому неинтересны вам?
Озвучте, пожалуйста.
А то от человека, для которого все смыслы - это игры в песочнице, которыми мы тут не брезгуем баловаться, как-то странно ожидать такого повторяющегося мазохизма в попытках обьяснить, что всё, что мы любим и смотрим - смотреть не стоит, так как третий сорт.
Или вы просто тролль?

Отвечаю всем!

Sonaly, да! Придет время, надо будет пересматривать. Уже медленнее, а не по 5-10 серий подряд, как смотрел я.

Elia A.V., да, на русском (языками не владею). Перевод многоголосый профессиональный, со звука финальных титров записал: «фильм озвучен фирмой «СВ-Дубль» по заказу московской независимой вещательной корпорации в 2000 году».

drovosek54, и всё таки! Судя по всему, ты не видел сериал вообще. Я тоже не знал его (телевизор не смотрю), а потом у друга - 3501 - посмотрел стартовый фильм «Сбор» (или «Встречи») и несколько серий из первого сезона. Понравилось всё без исключения. Поэтому и решил просмотреть его весь. Настоящая НФ плюс общественно-социальные мотивы. Как раз такое и люблю.

Поэтому тоже рекомендую потратить немного времени и посмотреть несколько серий (только подряд)

Без малейшего преувеличения могу сказать, что мне не попалось ни одной неинтересной или скучной серии. Чрезмерно драматичные были, а неинтересных, нет.

Ладно, играйтесь в вашей песочнице. Моя критика была направлена на то, чтобы вы хотя бы попытались из неё вылезти, потому что за пределами её-необозримый мир. Но увы...Ваши совочки-ведёрки вам дороже... Хотя по-большому счёту вы правы: ну нравится людям- да хай себе наслаждаются! Какое моё дело? И чего я докопался, действительно? Ну нравится им их песочница-да пусть себе. У каждого своя песочница. Здесь же собрание единомышленников, а не форум и не дискуссионный клуб. Так что моя критика здесь-только источник дискомфорта, разрушающего царящую здесь благостную атмосферу всеобщего благолепия. Только скучно мне в таком благолепии. Все дуют в одну дудку. Вот и вредничаю. Хоть какое-то разнообразие...-)))

Techno_Jaro-такое страстное отношение к своим увлечениям похоже на наркоманию. Зависимость видна невооружённым глазом. Извини, это я говорю только из-за беспокойства за твоё здоровье.

интересная ссылка:

АНТОЛОГИЯ СОВЕТСКОЙ КИНОФАНТАСТИКИ /в двух частях/

nnm.ru/blogs/vidokss/antologiya_sovetskoy_kinof...

Techno_Jaro
О! Это очень интересно. Дело в том, что все фанаты старой школы начинали смотреть с озвучкой тогдашнего ТВ-6, из этого сложилось общее мнение, что она лучше. (По моему мнению это действительно так - голоса подобраны хорошо, правда сейчас я уже не могу слушать ни в какой озвучке - ничто не может мне заменить интонаций Лондо или голоса Г'Кара.)))
Поэтому было бы интересно узнать ваше мнение (если бы вы послушали в озвучке ТВ-6), что лучше. Так сказать, взгляд человека, который впервые познакомился с сериалом с альтернативной озвучкой.

Даже боюсь спрашивать (исходя из цитат), кто же из персонажей вам нравится?

Без малейшего преувеличения могу сказать, что мне не попалось ни одной неинтересной или скучной серии. Чрезмерно драматичные были, а неинтересных, нет.
А какие были чрезмерно драматичные?

drovosek54
Спасибо, что разрешили.

Если вам так скучно находится в обществе, где во всеобщем благолепии дуют в одну дудку, предлагаю на выбор любое общество о политике или людях нетрадиционной ориентации. Там вам никогда не будет скучно.

Elia A.V. - Поэтому было бы интересно узнать ваше мнение (если бы вы послушали в озвучке ТВ-6), что лучше.

А, то есть моя, это не ТВ6? Посмотрим, что попадется. В будущем планирую поискать сериал качеством получше. Для архивного хранения. Там, и другой перевод наверное будет.

Даже боюсь спрашивать (исходя из цитат), кто же из персонажей вам нравится?

Сложный вопрос, так как гаммы возникших чувств очень разные. Безусловно, нравится «костяк» - основная команда Станции - Шеридан, Иванова, врач, Гарибальди, Зак. Об этом я еще напишу отдельно, будет тема о сравнении «Вавилона-5» с классикой советской фантастики - есть кое-какие параллели.

Как мужчина, я конечно больше присматривался к женским персонажам. Поэтому из основных ролей больше всего нравились Иванова и Деленн. Но пожалуй, идеал женщины в сериале, это Деленн после Кризалиса. Утонченная, неброская красота, которую надо разглядеть. Спокойствие. Мудрость и ум. И как здорово в сериале выставлена линия возникновения чувств между ней и Шериданом. Уже в момент сцены первого ужина Шеридана с Деленн я предположил, что в дальнейшем их пути сойдутся.

Из эпизодических ролей понравились Доджер, тут сыграла роль жалость. А еще - Мэри Киркиш (принесла на Вавилон весть о нахождении на Марсе корабля теней) - imho и персонаж положительный, и «алисистая» внешность, глаза. Об обеих, думаю, сделаю темы.

Если говорить о расах, то в моей системе мировоззрения мне во всех отношениях ближе всего минбари. В плане общественного устройства они достигли, пожалуй, больше всех, хотя и их мир был неидеален.

Меньше всего нравились центавриане. У них лишь женщины красивые. А в остальном - и как только они достигли космических технологий в таком средневековом мракобесии. Об этом можно и порассуждать, подумать. Плюс - довольно агрессивны.

drovosek54 - Моя критика была направлена на то, чтобы вы хотя бы попытались из неё вылезти, потому что за пределами её-необозримый мир.

Но ты же сам прекрасно знаешь, что все обсуждающие чего либо в этом дневнике увлекаются не только исключительно «Вавилоном-5», но и другим. В плане Космоса и другой НФ ты ведь тоже нам единомышленник! Так что вредничать не надо, и я по прежнему рад, что ты читаешь мой дневник!

Такое страстное отношение к своим увлечениям похоже на наркоманию. Зависимость видна невооружённым глазом. Извини, это я говорю только из-за беспокойства за твоё здоровье.

А можно поподробнее, что ты подразумевал? В силу особенностей моей жизни мои увлечения играют в ней большую роль.

Спасибо за ссылку!

Elia A.V.предлагаю на выбор любое общество

Предложить мне может только хозяин дневника и больше никто.

Techno_JaroА можно поподробнее, что ты подразумевал?
Я думаю, здесь это будет неуместно. Лучше в личной переписке. Что касается моих комментов-я вижу только осуждение меня, но ни одного конкретного опровержения или хотя бы вопроса, почему я думаю так, а не иначе. Хотя понимаю, что здесь собрались фанаты и иное мнение никого не интересует, а только раздражает. А сериал этот и сериалы вообще я не смотрю, потому что всё происходящее в них для меня ожидаемо, т.е. ничего нового. Я пытался когда-то смотреть такие сериалы, но не хватило терпения даже на знаменитые "Звёздные войны". Скука смертная! Может, дело ещё в моём возрасте. Но главная причина в том, что у нас с тобой противоположное мировоззрение и там, где для тебя истина-там для меня ложь. Я это понял по твоим любимым цитатам из фильма и твоим суждениям. И это для меня ожидаемо, а, значит, неинтересно. Так в чём тут криминал? Только в моей, возможно излишней, резкости суждений. Могу, конечно, молча читать Дневник-всё же он интересный. Или вообще не читать. Но именно потому, что он интересный, я критикой /причём нарочито резкой/ пытался высечь искру любопытства-и в первую очередь у тебя: почему же не все обожают этот и подобные ему фильмы? Почему некоторые считают философию фильма ущербной? И тем самым сделать, может, ещё интересней. Но это оказалось ненужным... А теперь понимаю /хотя и всегда это знал-но не удержался!/ , что зря влез со своими комментами: верующий и атеист никогда не найдут общего языка в области вечных вопросов бытия, а отсюда и разное отношение ко всему.

Во-первых, drovosek54 и Elia A.V. - не ссорьтесь.

Далее: drovosek54, лично я тебя никогда не осуждал, наоборот писал, что приветствую нормальную дискуссию. Поэтому рад выслушать твоё мнение, хотя бы и в этой теме. Мог бы сразу написать.

Можно узнать, какие сериалы ты смотрел, что вызвали в тебе такое разочарование жанром?

Насчет сериалов как таковых - не вижу общих причин их не любить. Это в первую очередь, всего лишь форма кинематографии для телевидения. А уж что в неё облачают, уже другое дело. Бывает отечественный отстой, который крутят в вечернее время, а бывает и «Вавилон-5», и «СтарТрек» и «Театр Рея Бредбери». Даже в СССР для телекинематографии применялась форма, которую сейчас иногда называют «минисериал».

Но именно потому, что он интересный, я критикой /причём нарочито резкой/ пытался высечь искру любопытства-и в первую очередь у тебя: почему же не все обожают этот и подобные ему фильмы?

Готов выслушать обоснованное мнение, хотя бы здесь!

Techno_JaroМожно узнать, какие сериалы ты смотрел, что вызвали в тебе такое разочарование жанром?
Ну какая разница, если меня от них тошнит? Я же сказал, что даже "Звёздные войны" не смог смотреть, не говоря уж о всяких "Стартреках". Твои цитаты из "Вавилона" только лишний раз меня убедили, что там ничего нового нет. Философия этих фильмов не поднимается выше социологии. Это неудивительно: философия материализма неспособна проникнуть в сферу Духа. А там, где она пытается касаться этой сферы-она неизбежно впадает в ересь /заблуждение/ как, напр., вот это высказывание: "…Мы не верим в конкретного бога или богов. Но мы верим в то, что душа неограниченна в пространстве… Мы считаем, что Вселенная сама по себе разумна. Но при этом непостижима для себя. И она пускает разнообразные ростки жизни, чтобы увидеть себя их глазами. Мы - нервная система вселенной." Мне это, извини, смешно. Хотя отчасти верно. Но только в очень малой части. Напр., с мыслью о ростках жизни немного схожа мысль, которую я когда-то выразил в своём стихе "Воины Света", где есть строчки:

Мы-Божии дети. Мы-Божий спецназ.
Одна у нас общая карма:
Земля-наш плацдарм, что был создан для нас
И нету другого плацдарма.

Тоже как бы о ростках жизни, только корни у этих ростков находятся в другом месте.
К тому же ты обращаешь внимание на второстепенные вещи, а главное-мимо. А главное-у нас с тобой разные религии. Отсюда и разное отношение. Да вот, в общем-то, по-большому счёту истинная причина моего негативного отношения к сериалам : эта нелюбовь продиктована особоым требованием верующего человека к искусству вообще. Человеку, познавшему Бога, видящему не только эстетическую, но и божественную Красоту мира все эти видеосочинения ничто по сравнению с божественными Чудесами, Красотой и Мудростью. Ничего нет изумительней этих качеств Бога! Мне нравятся фильмы, в которых просвечивает эта Красота. Хотя она присутствует не только в произведениях искусства. Я обнаружил признаки этой Красоты даже в учебнике по квантовой физике! Вот где я испытал изумление! Но присутствует она-увы!-не везде. В сериалах я её не увидел. Поэтому жизнь на экране, выдуманная относительно слабым человеческим умом, интересна только атеисту. Можешь ли ты назвать сериал, в котором бы просвечивала эта Красота? Или такая глубина мысли, что граничила бы с божественной Мудростью? Если да-я его посмотрю. Мне лично такие не попадались. Для того, чтобы оценить качество литературного произведения-бывает достаточно подержать его в руках, даже не читая. Качество голливудских фильмов я определяю буквально по нескольким кадрам. Они могут быть психологически глубокими, но Красота и Мудрость в них мне не попадались. Почему мы так высоко ценим советское кино? Потому что душа создателей не была отравлена мыслью о коммерческой выгоде. И случилась парадоксальная вещь: несмотря на тотальный атеизм и цензуру, удавалось создавать фильмы, в которых звучали эти нотки божественной Красоты и Мудрости.
Вот тебе моё обоснованное мнение. Извини, но получилось, что я сам себя загнал в ловушку, из которой чтоб выбраться, пришлось идти вот на эту предельную откровенность. Я этого не хотел-переводить обсуждение фильма на религиозные рельсы. Но вынужден, ибо здесь-корень наших разногласий. Поэтому мы и видим мир совершенно по-разному. И никто не догадался спросить: а кто же создал Вселенную?.. Или не посмел?..

drovosek54
Что касается моих комментов-я вижу только осуждение меня, но ни одного конкретного опровержения или хотя бы вопроса, почему я думаю так, а не иначе.
Вы вполне чётко и ясно выразили свою позицию по этому вопросу - все откровения вам известны наперёд, вам скучно и вас тошнит. Если не брать во внимание ваши высокомерные заявления о том, что вы "Пастернака не читали, но осуждаете", то остальное - чистой воды ваше субьективное мнение. Причём оно высказывается на уровне "Мне нравится/не нравится обложка", на этом уровне у нас конструктивного диалога не сложится, потому что вы, опять таки, "Пастернака не читали".
Не вижу смысла продолжать.


Что же до последнего вашего поста - человек волен верить во всё что угодно.
Кроме ваших личных убеждений и веры, вы ничем не можете доказать вашу позицию. Это не значит, что она не имеет права на жизнь, имеет, но тогда и имеют право на жизнь и другие, отличные от ваших убеждения. А вы свои насаживаете огнём и мечом как единственно верные.

Качество голливудских фильмов я определяю буквально по нескольким кадрам. Они могут быть психологически глубокими, но Красота и Мудрость в них мне не попадались.

Красота в глазах смотрящего.

И никто не догадался спросить: а кто же создал Вселенную?.. Или не посмел?..

А с чего вы взяли, что сериалу нужно задавать этот вопрос?

Techno_Jaro
А мы и не ссоримся.
Я про Вавилон много мнений читала. Читала про антишериданистов, что во всём виновата Деленн, читала про "Да здравствует режим Кларка!" и необьяснимую, затмевающую всё любовь к Лондо. Но эти "холивары" происходили среди людей в теме.
Тут же... Как в притче про трёх слепых и слона. Разница в том, что я видела всего слона. )

Techno_Jaro
А, то есть моя, это не ТВ6? Посмотрим, что попадется. В будущем планирую поискать сериал качеством получше. Для архивного хранения. Там, и другой перевод наверное будет.

Если дадите ссылку откуда скачивали, то я посмотрю, что за перевод.
И тогда посоветую найти сериал с оригинальной дорожкой и русскими субтитрами. Думаю, вам будет интересно послушать оригинальные голоса.
Жаль, так нельзя будет сделать с шутками.

Поэтому из основных ролей больше всего нравились Иванова и Деленн.
Хм.. Ни одна телепатка не приглянулась?

Меньше всего нравились центавриане.
Интересно, в основном, они как раз нравятся.

Вы так и не сказали, какие серии были чрезмерно драматичные?

Elia A.V. - Есть на свете вещи, в которых атеист и верующий никогда не найдут общего языка. Поэтому спор продолжать, конечно, глупо. Желаю Вам крепкого здоровья и догих лет жизни!

Извините, друзья, скоро убегаю и потому бегу по сети галопом. Буду, возможно, только поздно вечером.

drovosek54, я еще обдумаю, как аргументировать свой ответ тебе.

Elia A.V., сериал я ниоткуда не скачивал, а переписал кучу DVD у друга. Что за издание, мне надо будет спросить у него, уже все диски вернул ему. Единственное, что хорошо знаю - купил он его без пилотных и сопутствующих фильмов (они не прилагались), только 5 сезонов. Каждый сезон размещается на двух двухсторонних DVD5 (то есть переписались на 4 болванки), в среднем по 5-6 серий на каждой стороне. Качество визуально - примерно «кассетного» уровня. Остальные фильмы мой друг записывал с ТВ.

Может быть знаете где купить или скачать сериал с переводом ТВ6? Заодно ищу качество видео повыше.

Хм.. Ни одна телепатка не приглянулась?

Непросто сделать выбор между Талией и Литой. Талия была в большей степени предана Пси-корпусу, а Лита нравится тем, что захотела помочь независимым телепатам, которые искали свободы от диктатуры Пси-Корпуса. Кстати, группа свободных телепатов, просивших у Шеридана убежище на Станции произвела очень хорошее впечатление. Они искали помощи и контакта с людьми.

Интересно, в основном, они (центавриане) как раз нравятся.

Если взять конкретно Лондо, то натура он очень неоднозначная и непростая, в нем есть и хорошие, и отрицательные качества.

Но весь этот жизненный уклад центавриан, средневековость, тяга к красивому времяпрепровождению («бери от жизни всё!»), гламурная обстановка их помещений, агрессивный экпансионизм, лично меня отталкивают. А когда один из императоров (имя сейчас не вспомню) издевался над Г'Каром, так и хотелось швырнуть на Приму водородную бомбу, хотя я был не прав.

Поясню, во многом мое мировоззрение сформировано идеей миров Эры Великого Кольца (И.Ефремов), Мира Полудня (ранние Стругацкие) и Мира-2084 (К.Булычев). Поэтому мои симпатии на стороне костяка команды Вавилона-5, которые и любили свою работу, и самоотверженно выполняли свой долг (хотя некоторых иногда и заносило в сторону), а также на стороне минбарцев. Тысяча лет внутреннего мира и отсутствия массовой преступности, это тоже большое достижение. Да и, насколько помню, брошенных на произвол судьбы членов общества у них почти нет. Города у них красивые, сродни архитектуре футуризма.

Вы так и не сказали, какие серии были чрезмерно драматичные?

Например, когда пропадает Шеридан, или те серии, когда масштабная угроза не отведена.